13 komentarzy

• 
  1. dziki (Grudzień 26th, 2007 o godzinie 23:53)

  Witam! Mam mieszane uczucia po przeczytaniu tego artykułu… Wyrażam podobna opinię jeśli chodzi o to co robili.
  Hipotetycznie zakładam stronę pt. „Jak kraść samochody żeby nie wpaść” i każdy kto wejdzie na tę stronę zarówno będzie wiedział co zrobić, żeby ukraść autko i co zrobić żeby lepiej je zabezpieczyć. Owszem… w gronie bywalców tej strony znajdą się tacy co widzieli w filmach jak sie kradnie samochody (mają teraz czym przykozaczyć, co nie?) jak i złodzieje umniejszający swoje zdolności oraz zwykli ciekawscy. Do czego zmierzam? Do tego, że nawet jak zamkną jedną taką stronę inne dalej będą istnieć, będą działać ciszej lub w obawie o swoje dobra administratorzy zamkną je.
  Czym jest prawdziwy hacking? Heh… dobre pytanie. Dobry hacking to taki o którym nic nie usłyszymy. Ta cala sytuacja to „najazd na amatorów”, bez obrazy ;)
  Pozdrawiam!

• 
  2. hicat (Grudzień 26th, 2007 o godzinie 23:57)

  Do czynienia z prawdziwymi hakerami również nie miałem więc na ten temat nie będę się wypowiadał. Ale moje zdanie na temat w/w artykułu jest takie:
  Nigdy na tym forum nie byłem nawet nie znam tej stronki… no teraz znam ale tylko dlatego że zrobiła się kolejna „afera”. Więc nie mogę się wypowiedzieć na temat tego co tam było. Ale z różnych materiałów znalezionych w internecie wnioskuję że, na stronce znajdowały się informację na temat „podbojów” w/w forum. Więc pierwsze pytanie jakie mi się nasuwa to: „Jaki prawdziwy haker chwali się swoimi wyczynami ? ” A nawet jeśli to który z nich robi to na forum / stronce zarejestrowanej na niego / jego rodziców. Jak dla mnie to jest czysta głupota. Jednocześnie dobrze można było napisać maila do komendy policji i dać linki do „zhackowanych” stron. Przecież prędzej czy później ktoś z wymiaru sprawiedliwości wpadnie na to żeby w googlach wpisać „haking” na którymś tam miejscu pojawi się stronka pana X na której umieszcza on swoje „podboje” jako pierwsze pojawiają się zapewne stronki znajomych, pozniej jakiś blog kogoś kto go obraził na gg / ircu w mailu… itp. Jako kolejne pojawiają się strony lub małe portale. I mamy taką sytuację administrator pewnego portalu zgłasza na policje że miał włamanie. Policja trafia na stronę na której są „moje podboje”. Czy dużo im trzeba do sprawdzenia kto jest właścicielem stronki ? Nie wystarczy nakaz telefon gdzie trzeba dostają adres właściciela strony i kopię strony. Maja adres IP właściciela i osób pośrednich którzy też mają tam jakiś udział. Wystarczy się dowiedzieć czyje jest to IP i maja kolejne adresy zamieszkania. Czy policji więcej trzeba ? Nie. Dlaczego bo w 99% domów w polsce znajdą: nielegalne oprogramowanie, gry, muzykę filmy. Za samo to mogą posłać kogoś za kratki. I w tym momencie nie interesuje nikogo czy ktoś ma firmę czy nie i jakie tam są dane jest 1 nielegalna mp3 to jest dowód rzeczowy. I ich nie interesuję kto co zrobił tylko kto jest właścicielem tego.
  Wracając do twojego pytania m1chu : „To jest Polski hacking? Który tak łatwo wpadł?” – Moim zdaniem to nie jest Polski haking. Uważam że prawdziwy haker nie chwali się publicznie tym co zrobił. Gdzie się włamał on trzyma takie informacje dla siebie ewentualnie chwali się osobom które zna i którym ufa. O prawdziwym polskim hakingu można usłyszeć kiedy podawana jest w mediach taka informacja: „portal xxx padł ofiarą hakerów ….. sprawców nie znaleziono” to można nazwać hakingiem.

• 
  3. d3m0n (Grudzień 27th, 2007 o godzinie 0:05)

  Siemka!

  Zaczne moze od tego, że nie brali oni pod uwagę na kgoo była zarejestrowana domena, lecz na kogo wykupione są połączenia itnerenetowe z których administrowano „zasobami forum internetowego” Mądrze to opisałeś.. wkońcu jakaś bezstronna opinia. Jeśli chodzi o moje działanie w sieci to ok, nie jestem aniołem… ale skoro prokuratura nie potrafi mi nic udowodnic i nie oskrażyć to ich sprawa… nie mówie tutaj o swojej działalności w sieci, lecz o konkretnym problemie według której jest „hakerski team” tophack.pl

  Sam dobrze wiem na jakim poziomie jest polska scena, ale to nie ma nic do rzeczy. Prokuratura zablokowała legalny portal i wierzą że na naszych komputerach znajdą dowody na nas…. No niestesty na mnie nic nie znajdą! Nie chodzi mi też o to co było na tych komputerach, lecz to jaki był powód przeszukania mojego mieszkania…. Jeśli chodzi o nawiązanie do rodzin (że niech sie interesuja tym co ich dzieci robią). Moja mama jest ze mnie dumna… Zajmuje liczne wysokie miejsca w konkurach programistycznych oraz wygrywam wiele nagród… NIE POSTAWIONO NAM ZARZUTÓW, CHODZI NAM O SPOSÓB… POTRAKTOWALI NAS JAK PRZESTĘPCÓW, BO TAK IM SIE WYDAJE?

  Fajnie że opisałeś to bezstronnie

  Pozdrawiam
  d3m0n

• 
  4. m1chu (Grudzień 27th, 2007 o godzinie 1:42)

  Hicat co do tworzenia tego typu stron. Osobiście nie mam nic przeciwko. Fajna inicjatywa. Pod jednym warunkiem – jeśli jest to robione z pobudek uświadomienia twórców danych stron czy skryptów o popełnianych przez nich błędach, bądź co bądź w celu uświadomienia lub nauczania pewnych osób o pewnych sprawach. Jeśli ktoś tworzy coś takiego tylko po to, żeby się pochwalić to jestem przeciw. Jakoś tak cenię w ludziach skromność :] Nie mniej jednak obojętnie jakie pobudki by mną nie kierowały to na głównej strony zamieścił bym adnotację iż administracja serwisu jest tylko dostarczycielem oprogramowania do składowania odnośników do screenów z hacków (z dopiskiem wyjaśnienia pojęcia hacking). Wiem, że Panowie tam takie rzeczy mieli, przynajmniej coś w ten deseń.

  Wracając do tematu. Witam d3m0n, miło że zawitałeś w moje skromne progi. O ile Ty to Ty ;] Chyba nawet wiem przez kogo. Dobrze wiedzieć, że chodziło o osobę na którą zakupiono internet obsługiwany przez Ciebie. Coś w tym logiki jest. Bo też w jaki sposób mieliby oni wiedzieć, że administratorem jesteś Ty, a nie Twój ojciec?

  Rozumiem, że w Twoim tekście który zamieściłeś po zatrzymaniu chodzi Ci o konkretną sytuację, a nie o całokształt. Nie pisałem tych niektórych ironicznych epitetów bezpośrednio do Ciebie, mogę to przyznać. Chodziło o kogoś innego z tej trójki, kto osobiście nic mi nie zrobił nigdy, ale powiedzmy, że co nieco czytałem z tego co pisałem i trochę mnie to ujęło. I to był ten drobny element subiektywizmu w mojej opinii we wpisie.

  Żebyśmy się zrozumieli. Jeśli mam oceniać samą część prowadzenia tophack-a to:

  • zgadzam się, że nalot o szóstej rano tym bardziej, że niby uważają Was za świadków jest kompletnym nieporozumieniem,
  • zgadzam się w pewnym sensie, że zarekwirowanie całego komputera w tym wypadku jest także dziwną sprawą, mogli przecież zarekwirować tylko dysk twardy, przez co nie urządzili by tak Twoich rodziców,
  • co do sprawy administracji serwisem nie mam do końca opinii. Niby jako administrator odpowiadasz za treść danej witryny, ale jak odpowiadać za treści użytkowników które nie łamią Polskiego prawa? Tak mi się zdaje przynajmniej. Bo jak screen może łamać prawo? Screen tak jak wspomniałeś może zrobić każdy, każdy też może go podrobić. Inna sprawa jeśli byście np. wrzucali zrzuty baz danych, albo pliki (byście wrzucali – mówię o Was, jako o ogóle użytkowników). No nie do końca byłby to już hack sam w sobie, ale na pewno rozpowszechnianie tego typu rzeczy byłoby przestępstwem, a zezwalanie na to przez administrację mogłoby podchodzić pod współudział.

  Z większością się zgadzam jak widać, nie biorąc pod uwagę innych aspektów działalności Twojej, czy pozostałej dwójki.

  Co do mojego wpisu. Nie bierz go do siebie czasami. To moja opinia, którą chciałem wyrazić patrząc na całokształt. Miejcie, a szczególnie po tym co napisałeś w komentarzu – pozostała dwójka niech ma nadzieje, że pod uwagę będą brali tylko aspekt prowadzenia strony, a nie całokształt różnych „ekscesów” czy chociażby dodane screeny przez nich samych. Wiem wiem, to nie jest zbytni dowód, ale wiadomo jaka jest Polska prokuratura.

  Czemu tak w większości negatywnie zareagowałem? Przede wszystkim nie traktuj stwierdzenia „dzieciaków-exploitciarzy” jakoby było skierowane do Ciebie. To był ogólnik. Niestety większość osób która próbuje coś zhaczyć lub szczyci się tym, że coś haczy taka jest. Exploitcik, odpalić, nie działa, nowy exploitcik, działa, walnąć napis – polecieć na fora i pochwalić się. Zero filozofii, zero nauki, zero pomocy twórcą serwisu. Tacy… script-kiddies. Oczywiście są też osoby które same piszą, próbują pisać, tworzą, hackną gdy trzeba – jeśli jesteś jedną z nich, a napisałeś, że startujesz w konkursach i zajmujesz różne miejsca więc chyba jesteś – to chwała Ci za to. Nie mniej jednak większość to dzieci które zamiast zegarka na komunie dostały komputer i tylko potrafią psuć, żerować, a już o tym, żeby chociażby poinformować admina danego serwisu o lukach, czy błędach to nie pomyślą.

  Głupio by było za takie błahostki, prawdę mówiąc w tym wypadku nie z Waszej winy (bo to ktoś włamał się na serwisy których przedstawiciele wnieśli oskarżenie) dostać wpis w akta. Pal cześć tą grzywną. Bo obstawiam, że pewnie na tym by się skończyło, ale wpis dyskredytuje na wiele lat w naszym społeczeństwie.

  Mam nadzieje, że odpiszesz. Że inni też odpiszą i jeszcze podyskutujemy. Obiecuję, że to mój ostatni taki długi post.

  Pozdrawiam,
  m1chu

• 
  5. d3m0n (Grudzień 27th, 2007 o godzinie 9:19)

  Hehe myślałem że chodzi o mnie. Zgadzą się z Twoją wypowiedzią. Nie wiem co dodać, chyba tyle że kropniemy tylko za nielegalny soft, dlatego będe starał sie odwoływać i walczyć o odszkodowanie. Hmm jak nie policja to ksiądz… Nawet w świeta sie wyspać nie można ;]

  Pozdro
  d3m0n

  Część komentarza usunięta na prośbę autora – m1chu

• 
  6. dzi3ciol (Grudzień 27th, 2007 o godzinie 11:29)

  Dobra dobra, zebrałem się w sobie, żeby coś napisać…
  Zacznę od tego, że strony ani adminów nie znam, nie słyszałem wcześniej podobnie jak Hicat o stronie, nie znam, albo inaczej wydaje mi się że nie znam nikogo…

  Spróbuje Ci odpowiedzieć na pytanie, zadane w temacie, przynajmniej z mojego punktu widzenia…

  Kim jest Haker? ten przez duże „H”? Bez podziału na kolor kapelusza…
  To geniusz, który nie dość że cechuje sie ogromną wiedzą, w swojej dziedzinie, jest także ogromnie sprytny… to nie script kiddie, który poją wiedzę na temat obsługi już gotowych skryptów, jak to domniemam było w tym przypadku, ale bez problemu siądzie i napisze to co jest mu w danym przypadku potrzebne, i nie zaalarmuje przy tym całego świata, nie założy przy tym, portalu, bo wie, że nie ma przepisu, ani tutorialu, pt „jak zostać hackerem”, tak jak napisał Dziki, złodziejki nie nauczysz sie na forum, a prawdziwego maestro, w ten sposób nie poznasz, ani On się światu nie ujawni, bo nie pozwoli się złapać…. ale legendy, historie, i ludzie chcący być takim jak On krążą po sieci, szukając przepisu idealnego…

  M1chu znasz takie nazwiska, jak Rutkowska, czy Zalewski?! Znasz na 100%! tam po drugiej stronie ich odbicia szukaj polskiej sceny….

  „Wiesz ,że mogę przelać pieniądze z każdego konta na świecie na swoje, ale nie zrobię tego! Słyszysz?! Nie zrobię tego!” Kevin M. ;]

• 
  7. m1chu (Grudzień 27th, 2007 o godzinie 12:12)

  D3m0n obstawiam, że mnie nie znasz – więc nie dziwne, że mnie z kim pomyliłeś ;] Większość tego co napisałem w życiu nie wypłynęła do większej rzeszy ludzi ;] No może pomijając to zdebugowane i „poprawione” w ASM-ie, że tak się wyrażę. Ale nie o mnie jest ten temat.

• 
  8. hicat (Grudzień 27th, 2007 o godzinie 15:37)

  M1chu, co do stron hmm… ja tam jakoś wolę się dowiadywać o takich rzeczach wchodząc na zhackowany portal ew. czytając poranną gazetę czy temat na onecie ;). I tak samo jak ty również cenię w ludziach skromność. Chyba że strona działa na zasadzie: te portale zostały zhackowane ponieważ i opis gdzie jest problem żeby inni admini mogli się przed czymś takim zabezpieczyć. :)

  Co do „najazdu” policji na domy administratorów tophack.pl muszę się zgodzić ze to przegięcie. Wparowanie do domu kogoś nie wiedząc nawet czy ktoś coś zrobił czy nie i nie mając wystarczających dowodów… na takiej samej zasadzie jak wpadają w filmach amerykańscy przedstawiciele służb specjalnych… no cóż nie tylko dzieci neo ale także i polska policja naoglądała się za dużej ilości filmów akcji. Polecam przerzucić się na jakieś komedie romantyczne bo niedługo będą wysyłać GROM do domów ludzi którzy nie zapłacili podatku, mandatu za parkowanie w niedozwolonym miejscu etc.

  Dzi3cioł jak to nie ma przepisu „jak zostać hakerem” przecież teraz wchodząc na co 2 stronkę miga baner „kurs hakingu bez cenzury” w którym 80% czasu filmiku instruktażowego to kompilacja programu zgranego z ich płyty szkoleniowej. Oczywiście wszystko można ściągnać z sieci nie trzeba ich płyty instruktażowej ;). Ktoś mi zaraz powie że chciałem zostać hakerem i dlatego wiem co tam jest… nie po prostu moja ciekawość zmusiła mnie do tego żeby zobaczyć ten hit wśród dzieci neo. Szkoda że nie pokazali tam jak łamać / dostać hasła do kont w „Tibii” bo na pewno sprzedaż tego ich kursu wzrosła by o 1000% ;).

  D3m0n wracając do Ciebie… Jak znam polską policję to będą chcieli was „udupić” za rzeczy których nie zrobiliście tylko dlatego że nie potrafią znaleźć osoby odpowiedzialnej za jakiś tam „wyczyn”. Jakimś cudem dostali się do was i dlatego zrobią z was kozłów ofiarnych. Albo „mega super” przestępców internetowych. Tzn tak przypuszczam ew. wszystko robione jest pod publikę żeby pokazać ze polska policja łapie także „hakerów” moim zdaniem niech oni sie zajmą łapaniem wszystkich tych co robią przekręty w polskim rządzie i tych których naprawdę można o coś posądzić.

  M1chu chyba robiąc to co robisz nie chodzi Ci o to żeby słyszał o tobie cały świat tylko dla własnej satysfakcji ? :P

• 
  9. m1chu (Grudzień 27th, 2007 o godzinie 17:20)

  Dzi3cioł znam i jednego i drugą. I zgadzam się w tym aspekcie z Tobą.

  Hicat wszystko czego się uczę, uczę się dla siebie. Wszystko co robię, robię dla własnej satysfakcji i pomocy innym. Nie mniej jednak każdego chyba motywuje może nie same chwalenie jego pracy, ale chociażby zainteresowanie nią. Używanie, korzystanie z niej. Od przykład… nasza wymiana komentarzy. Dla mnie jest miła, bo świadczy o tym, że jakiś aspekt tego co zrobiłem, napisałem, oceniłem spotkał się z zainteresowaniem i motywuje mnie to do dalszej pracy.

  Kwestię finansowe pozostawię bez komentarza. Bo niestety żyjemy w kapitalistycznym świecie.

• 
  10. hicat (Grudzień 29th, 2007 o godzinie 17:45)

  Artykuł który znalazłem w jednej z regionalnych gazet może on coś doda do tematu :)

  Hakerzy mają zakaz logowania
  Informacje o śmierci znanej aktorki i uwagi pod adresem administratorów zamieszczali na stronach internetowych banków, firm i urzędów dwaj hakerzy. Ich działalność ukrócili podkarpaccy policjanci.

  Wszystko zaczęło się od włamań na witryny „Tygodnika Sanockiego” oraz starostw powiatowych w Lesku i Łańcucie. Pojawiały się na nich teksty: „Włamałem się panie administratorze. Jest pan kiepski”. Na stronie jednej z ogólnopolskich organizacji narodowych hakerzy zamieścili zdjęcie uprawiającej seks pary homoseksualistów i faszystowskie emblematy. Podali też, że aktorka Joanna Liszowska zmarła na zawał serca, a policja podejrzewa, że popełniono morderstwo.

  Zainteresowali się nimi funkcjonariusze z KWP w Rzeszowie. Dotarli do 20-letniego mieszkańca Mysłowic i 23-letniego mieszkańca Bełchatowa.
  - Ich pasją było włamywanie się na jak największa liczbę stron – mówi Paweł Międlar z KWP w Rzeszowie.

  Obu grozi do 3 lat więzienia. Mają dozór policyjny, zakaz opuszczania kraju i logowania się w sieci.

  Artykuł pochodzi z „GAZETA CODZIENNA NOWINY” z dnia 28 grudnia 2007
  Jeśli chodzi w tym artykule o ekipę z tophack.pl to jak zwykle prasa zrobiła z nich wrogów publicznych. I narodowych przestępców. Może ktoś chce się wypowiedzieć na ten temat ? :)

• 
  11. MrC (Grudzień 31st, 2007 o godzinie 12:22)

  a mozesz przytoczyc cytaty?

• 
  12. m1chu (Styczeń 3rd, 2008 o godzinie 0:17)

  Cytatów mi się wypisywać nie chce i też nie wczytywałem się zbytnio w odnośniki w następującym linku, ale tutaj nowe informacje, po części światło na sprawę.

• 
  13. dziki (Styczeń 15th, 2008 o godzinie 0:43)

  Tak jest zawsze… Zamiast wyciągnąć wnioski z tego, że ktoś się „włamał” a raczej wszedł na teren prywatny świadczy o tym, że lepiej pojmać przestępcę zamiast wykorzystać go przy łataniu „dziurawego płotu”…

Dodaj własny komentarz